[Proposition] Des Archétypes et des briques

Faejine a écrit:Je m'interroge quand même sur l'utilité de guérison. Ca enlèverait bien les DOT ?

Ca... enlève les effets néfastes? Comme en jeu. Les DoT et les débuffs quoi.

Valorius a écrit:Ce qui me dérange c'est qu'en tant que DPS, si je veux faire un simple sort monocible amplifié (ce que j'avais en rang 1 sur l'ancien systeme), je ne peux plus. Ou alors on est tous obligés de lancer des DOTS.

La différence serait que maintenant, les rang 1 de tout le monde feront 1 dégât de moins (Les spécialistes feraient de base 2, et les autres 1). Éventuellement, pour 1 de contrecoup tu pourrais le faire passer à 2 (3 pour un spécialiste).
Du coup, oui, c'est un nerf des rangs 1. Mais un nerf pour tout le monde. Pour les rangs 2 et 3, ce sera soit la même soit un avantage.

Je viens de reprendre ma fiche avec les changements, je peux tout jeter.
Si ça reste comme ça on perd toute la souplesse du systeme de briques en ayant des briques à 2 ou 3 points sur du rang 1 de 3 points... Autant lister direct les compétences rang 1.
Et je peux oublier l'archétype source, que je trouvais pourtant fun. Pour être significatif il faudra être spécialisé.

Tu peux aussi mettre de côté ton point inutilisé de ta compétence rang 1 pour l'utiliser lors du up de ta compétence

Faejine a écrit:Tu peux aussi mettre de côté ton point inutilisé de ta compétence rang pour l'utiliser lors du up de ta compétence

Oui, mais on n'a que deux compétences rang 2.
Le problème avec la nouvelle version ce sont les rangs 1. qui sont la majeure part de notre arsenal.
Et pour ma part, tout ce que j'ai construit ne passe plus avec le changement de cout des briques.

j'aimais le systeme proposé pour sa souplesse qui permettait de customiser en collant à son rp.
là on va juste se retrouver avec un systeme si défavorable aux non spécialisés que tout le monde va passer en rôle pur.
Après, c'est peut être l'objectif, mais dans ce cas pourquoi s'embêter avec les briques, autant mettre une liste directe de compétences rang 1.

Tu en débloque d'autre après, des compétences rang 2.
pour rappel c'est 1 point par mois, et 2 points pour une compétence rang 2.
Si tu prends l'archétype source tu peux facilement mettre Drain d'éther sur tes compétences rang 1. Tu as -2 sur le coût de "Récupération d'éther" donc tu peux les récupérer assez facilement.

Bon... je suis en train de tout revoir, et y'a un petit truc qui me chiffonne.

Pour être franc, là je vois pas vraiment ce que je fout en healer - buffer. (en essayant de respecter au mieux mon RP hein.)

Là... Soyons clairs, avec une compétence simple à 3 points, je peux soigner au mieux 2PV à une cible.

2PV par tour donc, sur un moyenne totale de PV du groupe s'élevant entre 80 et 90 environ.

Le seul moyen de soigner légèrement plus une ou deux cibles, c'est de bouffer un ou deux PM, et donc me retrouver à sec en moins de 4 tours pour espérer tenir une ou deux personnes.
Je n'ose imaginer les ennemis qui mettront des attaques de masse, des dots ou des attaques puissantes.

Clairement, je comprend difficilement l'utilité des heals, sachant qu'on est généralement un heal pour tout un groupe, deux une fois de temps en temps quand le diable se brûle le derrière. Comment on va tenir un groupe ?

Je sais que vous aimez jouer le fait que vos persos en chie au combat, mais là c'est du masochisme pur... Et de quoi se flinguer pour les healers qui ne feront que spammer tour après tour des mini soins pour essayer de faire difficilement ce qu'ils peuvent.

Je sens que je vais passer Paladin, j'aurais moins mal à mon astro pour le coup =/

pour illustrer le propos de Tinea :
Soigneur
Attaque ou Défense +10
1x [ Distance ] Offert pour les compétences contenant [ Soin ], [ Soin sur la durée ], [ Barrière ] ou [ Guérison ].

[Guérison] coûte 1 point de moins

Purificateur (Requiert soigneur)
Défense +5
1x [Soin] Offert pour les compétences contenant [Soin]
[Guérison] coûte 1 point de moins pour les compétences contenant [Soin], [Soin sur la durée] ou [Barrière]

Lys rang 1 reste 1 pt
[Soin x2] 0+2 pt Purificateur Soigne de 2 PV un allié
[Guérison] Soigneur + Purificateur Dissipe 1 effet néfaste sur un allié
[Distance] Soigneur

Offrande de Lys rang 2
[Soin x4] 0+2+2+2 pt Purificateur Soigne de 4 PV un allié
[Cible supplémentaire] 1 pt jusqu'à 2 alliés
[Guérison] Soigneur + Purificateur Dissipe 1 effet néfaste sur un allié
[Distance] Soigneur

Comment je tiens un groupe s'il se prend des dégât ? Oh il se prend pas de dégât plus que ça ? Bah... *reroll autre chose*

Support
Attaque ou Défense +10
1x [ Distance ] + 1x [ Prolongation ] Offert pour les compétences contenant une brique « Attaque » ou « Bénéfique » autre que [ Dégât ], [ Dégât sur la durée ], [ Soin ], [ Soin sur la durée ], [ Barrière ] ou [ Guérison ].

Bienfaiteur (Requiert Support)
Défense +5
1x [Prolongation] Offert pour les compétences « Bénéfique » contenant une brique autre que [ Soin ], [ Soin sur la durée ], [ Barrière ] ou [ Guérison ].

Diminue de 2 le coût d'une unique brique « Bénéfique » hors  [ Soin ], [ Soin sur la durée ], [ Barrière ], [ Guérison ] ou [ Récupération d'éther ] par compétence contenant une brique « Bénéfique » hors  [ Soin ], [ Soin sur la durée ], [ Barrière ], [ Guérison ] ou [ Récupération d'éther ].

Soin
[Soin] 2 pt soigne de 1 PV la cible
[Résistance] 0+1 pt bienfaiteur Réduit de 1 les dégâts reçus sur 1+2 tours
[Prolongation x2] Support + Bienfaiteur +2 tours
[Distance] Support

Monter les points par compétence de 1, peut être? 4 pour rang 1, 8 pour rang 2, 12 pour rang 3.
On aura de nouveau les compétences de rang 1 qui font du 2, ou du 3 pour les spécialisés, ça ira?

Comment tu veux qu'un heal tienne un groupe ? C'est la vrai question.

Pour le coup, ça ne change pas dans cette version par rapport au précédent.
Un soigneur pur avec un rang 1 soignerais 3 pvs à une personne, ou 2 pvs à 3 personnes. Je comprends juste pas pourquoi la remarque apparait maintenant, alors qu'avant c'était la même chose (sauf en cas "d'abus" de prendre les 3 types de soin différent pour un coût réduit).

Ca fait des jours que je t'en parle. Ca apparait que maintenant parce que j'ai enfin eu le temps de faire mes comparaisons. Un heal, même pur, ne peux pas soigner un groupe et le tenir. Même en monocible.

Tu trouves qu'une compétence spamable d'un heal monocible à 4pv c'est trop. Mais je te demande comment on est censé tenir un groupe avec ça ?

Je pense honnêtement pas que tu devrais être capable de tenir un groupe entier sans dépenser des ressources. Si dans ton groupe 5 personnes prennent des dégâts alors je pense qu'il faut dépenser ses pms pour pouvoir les soigner efficacement. Si on peut annuler les dégâts subis sans dépenser de ressource, à quoi servent les compétences plus puissantes?
C'est la même chose dans l'autre sens, si des frappeurs veulent se débarrasser efficacement des ennemis (surtout s'il y en a beaucoup) ils doivent claquer des ressources. Si des supports veulent mettre des débuffs ou des buffs importants, ils doivent claquer des ressources.

Je suis pour l'augmentation des points des compétences pour 4 8 et 12 si on garde les compétence dégâts, soins et autres à 2 points. sinon je trouve le nerf beaucoup trop important.

Et je suis d'accord avec Lelevin. c'est normal qu'un heal ne puisse pas tenir un groupe sans dépenser des ressources et pareil pour un dps qui veut faire beaucoup de dégâts en zone.

Faites vos tests entre vous, débrouillez vous. Je ne regarde plus et je n'en m'en mêle plus.

Au cas où vous avez des propositions à faire vous pouvez si vous voulez créer des sondages ou autre, allez y, c'est pas interdit. C'est pas parce qu'il y a mon nom écris sur le premier post du sujet que tout d'un coup je suis le grand manitou et que c'est moi qui dit qu'est ce qui passe et qu'est ce qui passe pas, je fais que donner mon avis et faire des propositions. Je veux juste pas que ça se tasse.
Des bisous.

Billy Sans Ciment a écrit:Je suis pour l'augmentation des points des compétences pour 4 8 et 12 si on garde les compétence dégâts, soins et autres à 2 points. sinon je trouve le nerf beaucoup trop important.

c'est ce que j'allais proposer.
Ce qui devrait nous ramener à peu près au niveau de la première mouture...
Mettre le rang 1 à 4 points permet de mettre 2 briques dedans.
Même si je ne comprends pas pourquoi on est repartis à zéro alors que le système semblait bien parti et demandait juste un peu d'affinage.

Il est nécessaire en tout cas d'avoir des rangs 1 viables, vu que nos persos n'auront QUE DEUX rangs 2, donc il ne faut pas que tout repose sur les rangs 2.

Après pour le heal bah... normalement tu n'es pas sensé avoir un groupe de 8 avec un seul healer. Sinon c'est normal d'avoir de la casse.
c'est pareil si on imagine un combat où on aurait seulement des heal et des support et presque pas de dps. ça serait viable, mais long, et au final si le boss est vraiment solide il aura le groupe à l'usure.

Les archetypes sont conçus pour des groupes équilibrés, si le groupe ne l'est pas c'est aux joueurs de faire gaffe et de compenser.